山田邦子：番組が始まって、早1年半。思えば、『パーフェクトH』の司会のお話をいただいたとき、ひきうけるべきかどうか、大変迷ったのが、懐かしいという気持ちですね。

加藤 鷹：そうね。あっという間の1年半でしたね。

北村 邦夫：今度の本も、とてもいいね。僕、監修するために全部読んだけど。

邦：普段番組ではしゃべっているだけだけれど、字になるとまた違うわよね。

北：番組だと、僕が一番ヘンなことを言っていたりしてね。

鷹：実は先生が、一番多いですよね。でも、先生がいらっしゃるから、僕はとても助かっています。やはり、医学的根拠があるし。

北：でも、おふたりは、僕の医者としての領域を取っちゃうんですよ。詳しすぎるんですよ。実体験の差かなぁ。

邦：北村先生は勉強、鷹さんは、実体験。

北：邦子さんは？　

邦：私は女…かな？　相談者が女性だから、やっぱり女が言わないと不気味じゃない。

鷹：邦子さんは、番組中は、マズイことは言わないですよね。

北：言わないねぇ。

邦：でも、最初はやっぱり、どこまで話していいか、正直、考えましたよ。単語ひとつ、口にするのでも。私にしてみれば、地上波のTV局での経験から、放送禁止用語という概念がありましたからね。放送禁止用語を言っちゃいそうになると、スポンサーの顔とか、お世話になったプロデューサーの家族の顔まで浮かぶの。だから、言わないように癖がついているというか。でも、今は言葉を選ぶということがなくなりました。

鷹：まあ、こういう番組だからね。ある意味、他の番組に対して、挑戦状をつきつけているみたいなところもあるし。エロ、グロじゃなくて、ここまで、できるんだよっていうのもありますね。

北：邦子さんが「勃起が私の全て」とか、「挿入がなければ、セックスじゃない」って言っているけれど、それは、多くの一般の女性が本当に言いたいことなんだよ。

鷹：女性は言いたいんだよね。

北：実は、私やりたいのとか。

邦：お互いが歳をとってくると、挿入ばかりがセックスじゃなくて、前戯、後戯、スキンシップもセックスじゃないかって、考えも変わってきましたけどね。年齢とともに、セックスに対する考え方も変わりますね。

邦：先生は鷹さんと私より、ちょっとお兄さんだけど、そういえば、年齢の隔たりって、感じたことがないわね。

鷹：先生が、一番子供みたいですよね。大学生がそのまま大人になったような方です。

邦：でも、自分は女なのに、女のことを教わるのが異性からなの。冷静に考えてみれば、こんなに屈辱的なことはないですよね。でも、頼もしいわ。

北：腟の位置もわからない人がいたりして。

邦：そうなのよ。人体模型を持ってきてくれてね、ここだって言われると、ああそうか、こうなっているのかって。

北：この番組をやって、女性が意外に自分のカラダについて無知だって知りました。たとえば、婦人系の病気では、腟座剤なんかを、治療に使ったりするんですが、腟の場所がわからない。お尻に入れても、効きませんよって説明したりね。

邦：改めて言われると、本当にわからないことが多いわよね。実は私、これまで、ノーマルだと思っていたけれど、実はアブノーマルなんじゃないかって、ちょっと思ったり。

北：それにさ、僕たち3人がノーマルかどうかも、実はわからないんだよね。ひょっとしたら、僕たち全員、ノーマルじゃないかもよ。

邦：私はノーマルだと思っているけどね。

鷹：僕もノーマルですよ。

北：そうかなぁ。

鷹：僕は、邦子さんが、一番ノーマルじゃないと思ってます。

邦：そうかしら。先生はちょっと、アブノーマルよね。

北：どうでしょうね。でもさ、アブノーマルかどうかは、自分ではわからないんだよね。

邦：番組でもやったのよね。どこまでが、ノーマルで、どこからがアブノーマルなのかって。でも、わからなかったわね。

鷹：結局、ふたりがよければ、なんでもありで、いいわけですからね。

北：特に寝室の中で展開されることは、ふたりがよければそれでいいんです。ろうそく垂らそうが、ストッキングかぶろうが。でも、そのままで外に出たら、アブノーマルということになっちゃう。

鷹：それにしても、日本の性教育は遅れていると思うね。性教育というよりは、セックス教育だけど。セックスとは、教え学ぶものだから。

北：どういう会話をするかという、トーキングも欠けているからね。だから、避妊もできない。まずは、セックスありきで会話を進めちゃうから、うまくいかなかったりする。本当は、もっとふたりで会話をしないとダメなんだよね。だって、僕があまり会話もせずに、邦子さんを妊娠させてしまったりしたら、マズイだろ？

邦：？　どこからそんな話が出てきたの？　途中までいい話だと思って真剣に聞いていたのに（笑）。

鷹：そこが先生です（笑）。セックスレスの夫婦も実はそうなんだよね。よく会話しているようなカップルでも、意外にセックスレスになっていて、実は、肝心の部分について、トーキングできてなかったりする。

北：鷹さんは、トークで次々に女の子を脱がせていく。

鷹：次々ということもないけれど（笑）。まあ、芸人さんだったら、しゃべるのが当たり前なんだろうけれど、僕たちの仕事は、会話するより、セックスするものだというふうに見られてしまうから、トークするということが、逆に新鮮に思われてしまうんですね、きっと。でも、無口な男優さんはダメですし、ほとんどいないですね。しゃべりは基本です。

邦：でも、ロマンチックなシーンでは、男の人はあまりしゃべっていないわよね。

北：そのうち、手を一発たたいただけで、服を脱がせたりできるようになるんじゃないの？

鷹：そこまでできたら、TVオンエアOKでしょう。手をポンってたたいたら、イク〜ってね（笑）。

北：男は左脳と右脳の切り替えがヘタだから、しゃべりながら何かをするっていうのが、得意じゃないんだよね。スポーツクラブなんかで、しゃべりながら歩いている女性をよく見るけれど、男には、あれがなかなかできないんだよ。女は、平気で、しゃべったり、運動したり、切り替えることができる。だから、女はセックスのとき、うるさいんだよ。鷹さんがしゃべりながらセックスできるということは、実は意外に、運動の方をやっていないんじゃないかなぁ。

鷹：ある意味そうかも。

邦：まあ、見せるということを前提に考えていますものね。

鷹：ビデオ見ている若者たちは、どう感じるかということは、とても考えますしね。

北：「ビショビショだぜっ」…とか言うんだよね。

邦：先生！

鷹：こういう部分で、学者なのに〜って、僕たちにダメ出しされるわけです。

邦：このコンビネーションは、やっているうちにできあがってきたわね。

鷹：でも、番組でしゃべっていることって、誰かに対して言っているというより、自分に対して、言っているような気もするね。

邦：長さ、固さというようなものには、平均があるけれど、精神論には、答えがないしね。

北：しゃべりながら、日頃の欲求を解消している可能性がある。しゃべるというのは、マスターベーションだから、自分のマスターベーションを人前でやっているのかもね。邦子さんは、満たされている？

邦：満たされていると思いますよ。あまり考えないのよ、そういうこと。

鷹：邦子さんは、満たされていると思いますよ。だから、あまり考えないで来られた。

邦：本当に、形のこととか、考えたこともなかったわ。この番組で、本当にいろいろなことがあるんだって思って、かえって、意識しちゃったわね。山田家にとっては、ちょっと波風をたてた番組かもしれないわ（笑）。

鷹：個人的な話ですけど、ある73歳の男性から、ちょくちょくメールをいただくんです。性の悩み相談なんですが、普通にセックスしたいというものなんです。いくつになっても欲望はあるし、年代に関係なく、どんな人でも、聞きたいものなんだと思いますね。

邦：でも、知らないままっていうのも、幸せだったかも。無知というのは、大胆にもなれるし。振り返ってみると、謝りに言ったほうがいいんじゃないかって思う人もいるわ（笑）。迷惑かけていたのかな〜って。最近は、女性がとても強くなってきたように思うんですけど。おふたりはどう感じますか？　最初の頃は、恥じらいがあって、このままじゃ、彼に嫌われちゃうんじゃないかっていう質問が多かったけど、最近では、もっともっと彼を喜ばせたいんですっていうのもありますよね。

鷹：僕は、女性が強いのは、大歓迎ですから。

邦：今まで、こういう番組がなかったから、せきをきったように、どっと質問メールが来ているとも考えられますが。

鷹：正直、ここまで番組が続くと思っていなかった。

邦：そうね。でも最近は、一回そのテーマはやったでしょう、というものに対する質問も多く寄せられますよね。もっと深く話してほしいとか。3人は、わかっているから、答えになっていませんって、視聴者のかたに怒られたり。

北：性の関わりだけじゃなくても、男と女の関わりってものすごい時間を占めているからね。世の中、やはり人との関わりが大切だよね。男女の関わりということを考えると、恋愛じゃなくても、身の回りに異性はいるよね。学校でも職場でも。道を歩いていても。生きている時間の、かなり多くを、そういう人との関わり合いで過ごしているわけだから。セックスもやはり人との関わり合いだし、だから、セックスは挿入だっていうだけじゃなくて、もっと様々なセックスに関する情報が出てきてもいいと思うよね。